Appel de Cthulhu ou Chroniques Oubliées Cthulhu ? 11
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Bon, à force de lire des CR de parties, j'ai le poulpe qui me démange, et j'ai de plus en plus envie de maitriser du Cthulhu.
J'aimerais mettre en avant l'enquète et l'horreur des histoires lovecraftiennes, et du coup le coté pulp de COC me fait un peu peur...
D'un autre côté, j'aimerais un système léger et facile à expliquer, sans me taper d'énorme pavés... là je regarde les manuels du Gardien et des Investigaterus de l'AdC v7... wow.
J'en appele à vos lumières pour des retours d'expériences ! 
merci d'avance.
Les livres pour l'Appel de Cthulhu ont beau ressembler à des pavés, le système est extrèmement simple à prendre en main. La base : on lance 1d100, si le résultat est inférieur à la compétence, c'est une réussite. Pour moi, l'avantage du système Chaosium, c'est sa fluidité en cours de partie : pas besoin de faire des calculs, on lance le dé, on sait tout de suite si c'est réussi ou pas et la narration n'est pas interrompue. Après, je n'ai jamais testé CO, donc je suis pas objectif.
Oui, COC est dans l'esprit plus pulp que l'AdC mais les deux systèmes proposent des options pour amoindrir ou augmenter ce côté*. Les deux systèmes ont des bases simples et ce sont les différentes options qui viennent les complexifier pour une simulation plus précise. Ils proposent des règles complètes sur l'enquête et l'horreur, les deux ayant pour optique de retranscrire les écrits de Lovecraft.
Je dirais que COC est globalement plus simple que l'AdC, car moins de choses sur la feuille de personnage, même si ce dernier est plus immédiat (les pourcentages, ça parle à tout le monde).
*pour COC, il faudra prendre le livre des règles, pas uniquement la boîte d'initiation pour le faire.
Le côté pulp de CoC c'est si tu veux. De mon expérience, la gestion des points de choc qui servent à la fois pour la santé mentale et l'appel à la providence c'est terrible pour mettre de la tension. Elle est complètement aux mains du MJ.
Maintenant je n'essaierais pas de vendre plus l'un que l'autre même si j'ai fais mon choix je t"invite à goûter pour faire le tien et à en dicuster avec tes joueurs.
Les deux systèmes sont légers même si la présentation lourde de la V7 version SD pourrait laisser penser le contraire. La boite d'initiation Edge devrait permettre de renvenir sur ce malentendu.
CoC est très simple aussi. Un jet avec un D20, un seuil de difficulté, des voies qui indiquent à chaque joueur ce qu'il sait faire bien. J'ai vu des débutants en JdR intégrer le principe en 5mn. Les voies sont même plus illustratives (c'est subjectif toutefois) que la panel de compétence de l'Appel.
Les deux systèmes permettent de jouer de l'enquête, de l'épouvante, tout ça reposant à 99 % sur la trinité : joueurs partie prenante/ MJ inspiré / Scénario qui le fait bien, plus qu'autre chose.
Frites ou patatoes ? Le mieux pour savoir c'est de gouter encore une fois. Donc lis les règles, fie toi à ton intuition et joue. Si ça ne va pas et bien change. De toute façon ton point d'entrée va certainement être ce que tu as déjà sous la main ou pas et ce que tu peux encore te procurer dans le commerce non ?
Bon jeu, quoi que tu choisisses !
Même remarque que mes camarades ci-dessus...
J'ai longtemps joué avec L'Appel de Cthulhhu, j'adore la 7ème édition qui simplifie bigrement les choses, mais je découvre avec un immense plaisir Chroniques Oubliées Cthulhu et compte y jouer dès que possible...
Pour essayer de t'apporter un élément de comparaison, je dirai que...
L'appel de Cthulhu est plus du côté de la simulation de la réalité : les personnages ont peu de compétences et celles-ci montent lentement et uniquement quand on les utilise (il n'y a pas de niveaux de personnage qui apportent de nouvelles capacités choisie par le joueur... plus ou moins indépendamment de ce qu'il a vécu précédemment). Les points de vie ne représentent que la capacité d'encaisser des blessures et chaque point de dommage correspond donc vraiment à une blessure (plus ou moins grave). Les armures réduisent donc les dommages reçus et n'augmentent en rien la capacité à éviter les coups. Et les points de vie n'augmentent pas du tout avec l'expérience. Un coup de couteau dans le bide aura le même effet sur un personnage, qu'il débute sa carrière ou qu'il ait des centaines de combats à son actif... Comme dit ci-dessus, le dé utilisé est le D100 et il faut faire en dessous du score pour réussir. C'est moins intuitif que Chroniques Oubliées (il faut obtenir le résultat le plus bas possible) mais il n'y a aucune addition à faire. Juste deux nombres à comparer.
Chroniques oubliées et plus du côté de la simulation des romans et des films : les personnages savent un peu tout faire (même si les professionnels en la matière ont un avantage sur les autres) et sont défini par des niveaux qui leur permettent de progresser dans leur capacités à la manière des héros et héroïnes de fiction (ils découvrent en eux des ressources insoupçonnées, des potentiels qui ne demandaient qu'à s'exprimer, apprennent très rapidement certaines choses grâce aux événements ou au stress)... Leurs points de vie représentent plus que la capacité à résister aux blessures : c'est également celle d'encaisser les coups sans forément en souffrir, la résistance à l'épuisement, la chance... Ce qui explique qu'un guerrier puisse avoir beaucoup plus de points de vie qu'un intellectuel, même si ce dernier est bien plus grand et gros que lui, et que le nombre de points de vie augmente avec l'expérience (plus le héros aura vécu de choses et plus il sera difficile à achever *). Comme dit ci-dessus, le dé utilisé et le d20 et on ajoute le modificateur de caractéristique plus des bonus dus aux capacités pour dépasser une difficulté. C'est plus intuitif que L'appel de Cthulhu (plus le résultat est élevé, plus l'action est réussie) mais il y a des additions à faire à chaque fois.
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* Cet effet est toutefois plus limité dans Chroniques Oubliées Contemporain que Dans Chroniques Oubliées Fantasy, et encore plus dans Chroniques Oubliées Cthulhu.
Pour le coup Cthulhu Dark est beaucoup moins pulp... Version du Grümph
Dark World de Fabulo
Y'a aussi Horrifique de Frédéric Ghesquière
Etranges Eons mais encore en projet...
Dans ceux que je connais pas mais qui sont probablement moins pulp
Cthulhu (Trail of Cthulhu)
Spiralis
Black Star Rise
De manière simple .... COC est un jeu à niveau , donc porteur d’une logique héroïque même si COC la limite autant que possible cet aspect .
Pour être clair ,
Un militaire à COC aura facilement 30 points de vie au niveau 6 ... face à des dégâts de pistolet entre 1D6 et 1D10. Il peut prendre plusieurs balles et être toujours là dans un cas moyen.
A l’AdC, un militaire même très expérimenté aura entre 13 et 18 points de vie. Face à lui les armes à feu font aussi entre 1D6 et 1D10 ... donc il peut dans un cas moyen encaisser une balle mais pas une deuxième et une règle de choc rentre en jeu s’il perd 50% de ses PVs d’un coup,
A cela s’ajoute tous les pouvoirs spéciaux gagnés par les voies à COC ... inexistants à l’AdC.
D'un autre côté, j'aimerais un système léger et facile à expliquer, sans me taper d'énorme pavés...
chamochin
Juste un mot concernant le "facile a expliquer", pour moi il n'y a rien de plus simple a expliquer que Chtulhu V7. Les joueurs ne s'embarrassent pas de talents, le système est a base de pourcentage (je pense que ça parle a tout le monde - sauf peut être aux plus petits), je l'ai fait jouer a plusieurs groupes de débutants et c'est extrêmement simple et limpide.
Je ne me prononcerai pas sur CoC (que j'ai lu mais pas fait jouer), par contre j'ai fait jouer beaucoup de CoF et c'est pas hyper compliqué non plus, sauf qu'on ajoute le coté "talents" qui peuvent embrouiller un peu les personnes qui n'ont jamais fait de JDR. Mais du coup y a une montée en niveau qui est intéressante (j'en suis pas convaincu pour du CoC mais ça peut plaire a certaines personnes).
En effet Golumm, pour Cthulhu, c'est plus une simulation de la réalité comme tu dis que je recherche. Les actes héroiques sont pour tous les autres jeux
chamochin
Du coup, c'est sans doute L'appel de Cthulhu que tu préféreras...
Mais attention, quand je parle de simulation des romans ou des films pour Chroniques Oubliées Cthulhu, je ne veux pas dire que le jeu permet aux joueurs d'acomplir beaucoup d'actes héroïques (au sens de bien au-dessus de la moyenne). Les personnages restent fragiles et limités. Certes, ils auront un petit peu plus de points de vie que dans L'appel de Cthulhu, s'ils survivent assez longtemps pour cela, mais pas beaucoup. Un personnage ne gagnera son dé de vie points de vie que tous les deux niveaux et la progression en points de vie s'arrêtera au niveau 7. Un guerrier très solide, avec un modificateur de +3 en constitution, ne dépassera donc pas les 37 pdv. Et il ne faut pas oublier que lorsqu'une arme fait le maximum de son dé de dégâts, on le relance...
Bref, si la logique de Chroniques Oubliées est bien celle des héros et héroïnes de fiction, celle de Chroniques Oubliées Cthulhu reste celle des héros et héroïnes de romans ou de films d'horreur. Certes, pas les seconds rôles "chair à canon" qui se font massacrer dès le début pour que le lecteur ou le spectateur frissonne face au danger, mais tout de même des personnages principaux dont on se demande vraiment s'ils vont arriver à survivre jusqu'à la fin.
